採訪謝伯·久洛 —— 御利斯-凱久集團的領導者（2018年）
問: 我在世界各個角落都見過貴司的產品。也獲得了美國、匈牙利產品獎以及中國的品牌獎。目前，主要的商業目的是什麼?
答: 經營一家安全和不斷發展的企業以及日益增長的、長期的商業和勞動關係是我們的永久目標。當然還有經過100%的團隊合作。
–問: 您對團隊合作的參與程度多大，還有團隊是如何組織的?
答: 對我而言，在生產和貿易中我身邊工作的同事彼此誠實而和善的關係與商業生活是密不可分的。訓練有素、心照神交的員工對我來說就是成功的關鍵。一般跨國公司放棄（人才）並且當作員工流動率的統計收據來處理，但在我看來他們是一群珍貴的人才，而我們已經付出心血，或者尚未盡力發掘他們潛在能力。我為所有人而「戰鬥」，甚至繞過企業層級，如果我覺得該人才可以對團隊發揮作用，或者他/她有傑出的個人能力。
我在國內外組建團隊、管理人才，已經20年了。我的目的是關鍵管理人員的職位都由我熟悉的人員擔任的，而我能放心地將我手上幾乎所有的工作分配給他們。這樣我才有辦法為所有新的任務重新奮鬥。
問: 公司總共有多少員工?
答: 今年已經雇傭500個人，並且這名額不斷增長。我們所做的還有更多尚未開發的潛力。我們70個發明和良好的品牌聲譽讓我們能夠建立歐洲最大紡織業之一，同時是最大塑膠工業的工廠群之一，能夠雇傭上千位員工。當然，問題是，這是否是我們想要的。
問: 所以這不僅是汽車工業的特權，就說作為歐洲的紡織企業發展到這麼大?
答: 我想，汽車工業是太引人注目的一個行業，所以它也不能對各個世界經濟過程中的負面影響不敏感。譬如我們領域尚未感受到危機。我不知有沒有汽車工業集團能在其商務計畫中包含短期內的（發展到）兩倍或三倍的機會。以我們的規模，在自己的領域我總是能看到這機會的合理性。
問: 我參觀過貴司的辦公樓，也謝謝您帶我看貴司其他工廠。都是巨大的建築物，尤其是如果考慮到貴司是白手起家的!
答: 我們已經向物質上的成功走過很長的路，從倉庫公司到工廠。有時侯我們也覺得不可思議。我處於一種很特殊的情況，因為在公司歷程中有機會觀察很多人格和個性上的發展。這對我來說一樣奇妙。看到我同事從年輕菜鳥變為有責任心的人，在他們工作當中變成專業人才，此時很多同事也成家，養孩子。在團隊合作當中對彼此感興趣和關心走向台面上了，由此成為一個人際關係密切的社區。就為了這個值得去做，因為在這裡人可以真正的開始感受到自己作為人。事實是，同時人還可以賺錢。在一家企業的生命中，如果社交生活隨著建築物的大小和員工名額的日益增長而成比例增強，這才是健康的。如果不是這樣的，那在我看來公司管理層不能控制局勢。
問: 您有看到哪些危險和風險威脅公司?
答: 好的，就有人會仿冒。如果我們不顧仿冒品，那麼那些專門製造仿冒品的公司的擴展跟我司比起來能增加到極端。所以在合理的範圍內我們就會應戰。如果在某場戰鬥中我們不知道什麼時候該撤退，而把精力放在發明、創新上卻很危險。這種調動，同時跟抓住逐漸縮小的勞動市場上的機會和確保高品質材料的長期供應都是需要特別關切的。
問: 戰鬥真的是日常生活的一個關鍵部分嗎？
答: 戰爭對經濟有刺激作用是絕對真實的。我們需要荷槍實彈、緊繃、偶爾一點憤怒，不過，只有純粹是表面上的戰鬥，才算好事。我很快意識到，戰勝某人是一件不可能的事。因為有時候我們戰勝別人似乎讓我們完全不知所措，或者反而明確會成為我們的缺點。俗話的說法「只有從失敗中，才能得到真正的學習」特別適合我們。許多新產品家族（其中多個獲得了圓滿成功）都是失敗後開始踏上各自的道路。咬緊牙關、在暫時絕望中醒悟過來的時候，我們更能集中精力。戰鬥意志是基本條件。表面上我們顯得有打敗他人的動機，但是實際上是我們超越自己。這總是與戰鬥的結果無關。
問:主要是在中國遇到仿冒問題，不是嗎？
答: 真可惜，幾乎到處都遇到。在中國我們為了能跟仿冒品和品牌侵權者戰鬥，設立了重要的實體代表。同時令人放心的是，我們今年能夠組成一個低端價格的、具有競爭力的產品系列，此系列也可能在全球範圍內會挑戰對手產品。然而，我們主要將優質定為目標。我希望，預計在2018年的開發中我們將會成為匈牙利創新的拓荒者之一。目前我們每個月都會提交（有時候更多的）專利，並且盡力將專利保護範圍延伸到更多的大洲。
問: Julius-K9®（御利斯-凱久）具體製造的是什麼？告訴讀者是哪個行業。
問: 具體的行業第一次聽起來微不足道，所以我從數字開始來講。動物用裝備和食品市場僅在歐盟境內是一個360億歐元的市場。其中寵物的飼料，即動物食品、營養補充劑、維生素等占97%。在歐盟飼養者每年在裝備用品上花20億歐元。
其中每年花在犬用裝備上的款額大約為2-4億歐元。那，我們就在這個銷售領域是專業的，並且也許在更多產品方面，提供最佳的性價比。我們在世界各個角落都利用這個知識，不過現在不想深入全球市場分析。
問: 有意思。一聽，我也不會想到，其中有這麼大的商機。貴司是怎麼走到這個領域的？
答: 起初，我們為軍事工業、武裝部隊做些有報酬的工作。防彈背心、保護性覆蓋物、迷彩服等。我們從武裝衝突中獲利讓我覺得不自在，此外，可預測性並非該領域的強項。
還是令人與狗皆大歡喜的領域發展比較適當。更何況，我們已經在全球影響到該行業和消費者的需求。對我而言，我們鼓勵人們養狗是一個絕對積極的目標。
問: 有沒有因此會有越來越多條狗的危險？據我所知，收容所裡也滿是狗。在匈牙利不是已經有太多條狗了嗎？
答: 我們鼓勵的是負責任的養狗，可惜，確實有很多狗狗可以被挑選領養。那些不當整治養狗的國家，狗的數量格外暴增。這也是為什麼我們支援動物保護主義已經10年了——我們蓋收容所、資助複建與領養項目。我跟公司另一位所有者，鮑科什·奧妮科（Bakos Anikó），也都會親自參與這種活動。養狗有塑造人格的積極影響力以及可以給孤獨的人群提供幫助。除了促進狗主人有一種做更多運動的生活方式以外，狗還可以成為失望的、生活偏離軌道的人們找回與社會的連接點。
問: 您為什麼相信這個？有句話說,“我越熟悉人們，就越喜歡自己的狗”——如果我引用得對。
答: 我覺得這種說法會把我們引上歪路，因為會使人深信，要逃避問題、逃離人們。可是，狗要傳達給我們的主要資訊是人是值得被愛的。狗狗應該也讓我們意識到，我們先得「整理好」自己的人際關係。反而無所事事地自以為，我們都不值得付出任何努力去適應，並融入人類社區。這是一種鋪好的，並前往生活無望的道路。作為積極和熱情的養狗者，我會把您引用的那一句這樣更改：越熟悉自己的狗，就越知道，作為一個人，有多少事情我可以做得更好。
問: 那您為什麼相信養狗對於游離在社會邊緣的人或者有遭遇社會排斥風險的人群而言是一種融入社會的機會呢？這樣表達好不好？
答: 這樣表達很完美。狗是個指向感情的最佳互動式連接點。因為現代人（無論在某些人看來多麼的奇怪）主要不是在物質上，而是在情感上有問題，甚至成為悲劇，所以養狗是可以選擇的解決辦法之一。帶條狗到你身邊吧，你一看見牠，就會發自內心的微笑，我認為一副笑容會改變一切
問: 貴司製造的裝備對我們的心情或感情的直接影響到底有多大？
答: 其實，現在狗已經會「穿上衣服」，就是說，會被穿上衣服。這使我們在20年前把犬用胸背帶上的可替換式魔鬼氈名牌投放市場。該可貼在犬用胸背帶上的「牌子」（可能在全球第一個）不僅令主人，也令「無狗」的路人笑了起來。
魔鬼氈字樣很搞笑，從「交稅者」經過「沙發狼」一直到涉及我國的「我是匈牙利犬，不是流浪狗」等字樣。大家看到就會津津樂道，好像世界上已經沒有國家不能從我們或者從其他製造商買到犬用胸背帶魔鬼氈了。換句話說，Julius-K9®通過犬用胸背帶魔鬼氈讓世界歡笑。同時，我們的發明經過「服務犬」、「協助犬」等字樣強調了在人身邊和替人執行特殊職務的狗在社會中的存在。
問: 我想問，您私人生活和商業的目的之間有什麼程度上的不同？
答: 既非常像又沒什麼不同。公司繁忙的事物似乎不給我腦子留下多餘的空間，也深刻地影響到公司未來前景的「形象設計」。幸好有一些會同時在工作和私人生活中都出現的基本任務，而我須要一起處理它們。
就拿懼怕和擔憂為列。誰不會害怕或者擔心呢？我們快遲到、錯過、失去、受不了以及它們的過去形式，幸運的情況下，都教會我要深入分析狀況。別人或者自己對我們的要求沒有上限。為了減輕壓力，要不時地反省過去的問題以及觀察它們怎樣變成微不足道、怎樣失去其意義。我能夠體會到，所有「失敗」指向一種新方向，需要的話，還會引導我們一條新路。因為我們與任何人的關係再也不會像過去，或者像昨天一樣。同樣，我們公司也註定要改變和革新。給我力量的是：一切在運轉中，今天會令我心酸的，明天就會成為實踐的動機。這會減輕對我所得到的依戀，並且滿足外在要求的衝動也不會令人不安。如此我能過一種完整的、充滿積極感情的「私人」生活，也把公司的「問題」分離於自己。
問: 您怎樣工作？議程是什麼?
答: 我淩晨3點鐘起床。我需要安靜、鴉雀無聲，才能工作。黎明時跟白天或者晚上相比我是一位不一樣的人，有著完全不同的想法。因此這時候做那些遠離我個性的、白天無法全神貫注的智力工作，如撰寫專利。一項專利確保最多20年我們能享有最好技術和製造方案的專用權。
將別人排除于這個生計是顯然目的，卻以這個目的作為動機基本上離我思想很遠。這是一種巨大的戰術遊戲和不可避免的路徑，其中最難的是，需要熟知指定領域所有技術方案，此外我們撰寫專利時，要擁有最佳的方案。對我來說，這在技術方面很有趣，如果我工作順利，在執行其他企業管理任務的同時，完成一篇專利需要兩個星期。我在別的任務中也積極參與公司業務流程，我喜歡洞悉一切。
問: 今天作為一個發明家可以達到怎麼樣的生活水準？
答: 這我無法回答到。我什麼都不缺，也不會忘記跟別人共享我的成功。我的財務願望並不貪婪，穿著T恤和棉褲就覺得非常舒服。我會欣賞，但不會只買頂級品牌、奢侈品。我討厭如果我手機比我聰明（智慧），而喜歡如果人住在一棟大小合理的房子裡。我理解，只有嘗試過我們所能獲得甜蜜果實後，才能部分或者全部放棄積累。所以我一點也不會小看如果有人以財務願望為動機，只不過對我個人而言，實現自我的機會已經源於其他的而已。
問: 那專利上是高級的技術天分讓我們能夠找到最佳的新方案嗎？
答: 我沒幾分技術天分。真遺憾，這是真理。不過為了能找到最佳的技術方案，也許正好需要的是，人在實踐中笨手笨腳。一位專門受過技術教育的專家可以幫我採用已知的方法達到目的，可是太巧妙和思維敏捷的人會很快就有答案，然後放下那份工作，這總會讓我煩惱。他們不能像我這個笨拙那樣在琢磨是否需要把螺釘放進或取出。於是，從來不會想到不應該使用螺絲，而是應該使用別的東西。新的、劃時代的方案卻源於一個人跟自己或者別人相比未能採用原來的方法做好某事。
問: 促使一個發明能誕生的最初動力究竟是什麼？
答: 為了別人也能感覺到自己也能發明，我樂於分享自己的經驗。
對我而言，事實證明，反省時寂靜以及無聲帶來的正向的孤獨是必不可少的。當代思想家、發明家以及藝術家有知覺或者不知不覺的被互聯網無限的資料庫迷住，或許受到它的影響。也許正因為如此，比貝多芬、阿提拉·约瑟夫（József Attila）、米哈伊·蒙卡奇（Munkácsy Mihály）或者愛因斯坦的時代，現在誕生的藝術創作或者發明數量雖多，倒是缺乏突破性。如今的生活節奏就是負面影響到人們創意的品質以及我們的接受能力。因為我們一直受外在因素的干擾，思維上不能做好自己。連我們剛好不匆忙的時候，也會受到影響，如影響到我們大腦功能的不自然振動，以及噪音、無線電波和其它聲波的影響。問題是，是否可以「在創造時」與外界隔離一陣子呢？
當代人要不要、能不能這樣做呢？接受方面也是同樣的。目前的資訊氾濫中我們的腦袋還能做出有鑒於品質的選擇嗎？基本上這會確定一個切實可行的發明是否將被實現還是放棄。
問: 所以寂靜是秘密之一。還會是什麼？
答: 也許還有一點我能確定得很清楚。過去創造品背後的人才幾乎都在尋求與上天眾神、神、創造主的關係。愛因斯坦終身沉思該問題，上帝到底會如何思考。同時，從他腦海中冒了出來許多輝煌的發現。
很久以前的偉大帝國持續存在好幾千年，並且那時基本上是以神為中心的思想。帝國留下了至今依然不可思議的作品，並不會是巧合。
21世紀的人在試圖創造和建造的過程當中，已經與堅決的信仰基礎疏遠，同時也被排除在我們與生俱來的需求層面之外。據我經驗，有神論方面開放的人會從多維度觀察世界、設立更清楚的目標、具有更合理的要求、克服懼怕以及在需要時引入適當的想法。
問: 沒想到，談發明和成功時，會談上神和信仰的問題。.
答: 在我看來，人間生活中被賜給我們的時間大概足夠供給我們許多機會也嘗試體驗這條道路。無論我們跟人間或者天界尋找關係，終究，我們要找到和自己的正確溝通方式。這是成功的基本條件。
–久洛·「御利斯」·謝伯，非常感謝您接受我的採訪!